ЖК "Аннинский"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЖК "Аннинский" » Управляющая компания » Попытка заключить новый договор и перерасчет за навязанные услуги


Попытка заключить новый договор и перерасчет за навязанные услуги

Сообщений 31 страница 60 из 210

31

WhitePowder написал(а):

....  - если дело по иску, который мы, с вашей помощью, выигрываем, то компенсирует ли проигравшая сторона мои расходы на ваши услуги?
И наколько проигравшая сторона, из вашей практики, исполняет эту часть постановления суда? - Прошу все-таки ответить на данный вопрос.

- компенсирует,
- исполняет, за неисполнение решения суда могут наложить не малый штраф.

32

В соответствии с ч.5, ст. 46 Жилищного кодекса РФ, решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (в данном случае о заключении определенного договора управления), принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в соответствии с ч.8, ст. 162 Жилищного кодекса РФ:
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.

33

В домах, пока нет собственников, а управление осуществляется пока временно управляющей компанией.

34

Но у нас ведь практически все собственники!

35

Андрей_74 написал(а):

Но у нас ведь практически все собственники!

военнослужащие получают в 1 корпусе по договорам соц. найма! скоро заселимся...а воевать то мы умеем...
вот можно ознакомится как происходит борьба с УК в Балашихе...уже несколько руководителей сменилось за пару лет...но там полный бардак...
http://balforum.net/forum/index.php

36

Андрей_74 написал(а):

Но у нас ведь практически все собственники!

по ЖК РФ (новой редакции) собственниками все будут с момента гос. регистрации
увы.

37

Когда будет новая редакция Жилищного Кодекса, тогда будем обсуждать изменения, а сейчас по действующему законодательству:

Статья 129. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.

38

деюре написал(а):

Андрей_74 написал(а):

    Но у нас ведь практически все собственники!

по ЖК РФ (новой редакции) собственниками все будут с момента гос. регистрации
увы.

Подпись автора

    С Уважением.
    http://soinvestor.net

Андрей_74 написал(а):

Когда будет новая редакция Жилищного Кодекса, тогда будем обсуждать изменения, а сейчас по действующему законодательству:

Статья 129. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.

Такое впечатление что неюрист учит юриста ))))

Отредактировано WhitePowder (2013-03-21 15:54:26)

39

Андрей_74 написал(а):

Когда будет новая редакция Жилищного Кодекса, тогда будем обсуждать изменения, а сейчас по действующему законодательству:

Статья 129. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.

Это тот случай, когда заказчиком строительства был кооператив и разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию то... же....
именно в этом случае вы могли бы зарегистрировать свои права собственности в Росреестре без проблем, предъявив договор и справку о выплате пая.

В нашем случае застройщики МО РФ и ПМ, а кооперативы ЖК Анино и ЖК Анинский - это бесправная группа граждан.
Я уже говорил и повторюсь, схема по которой ПИК привлекал денежные средства применяя ЖСК не законна!
По 214 ФЗ, привлечение денежных средств в строительство, возможно только по договорам долевого участия с обязательной регистрацией в Росреестре, или по договорам ЖСК, при условии, что земельный участок и другие разрешительные документы на строительство оформлены на ЖСК.

Отредактировано деюре (2013-03-22 10:49:22)

40

Андрей, цитируя выдержки закона, нужно понимать применимость цитируемой статьи к ситуации.
Давайте вместе разберём цитируемую статью, и к каким правоотношениям она применима, на каких членов ЖСК она распространяется.

ЖСК – это форма строительства, когда организованная группа граждан;
- регистрирует ЖСК,
- оформляет исходно разрешительную документацию на строительство,
- договор аренды земельного участка под строительство,
- заказывает проект,
- получает согласования и разрешения, оформляет договор подряда со строителями,
- собирает паевые взносы из которых рассчитывается с подрядчиками,
- осуществляет строительство,
- завершает строительство,
- получает разрешение на ввод,
- подаёт документы на регистрацию в Росреестр,
- выдаёт справки о выплате пая, в соответствии с чем члены регистрируют свои права.
Далее ЖСК и является управляющей компанией по построенному объекту, ТСЖ им уже не нужно, и управляющие компании то же.

- какое отношение имеют ваши ЖСК к объекту?

- кем являются ваши ЖСК в данном строительстве?

Ответить можно так:
- ваши ЖСК не что иное, как посредническая компания, созданная таким же посредником (ПИКом), для сбора денег с граждан не по 214, а в его обход, под личиной ЖСК.
В этом как видите мало, кто пытается разобраться.
Оформлять ДДУ, на начало строительства слишком сложно и много условий, а денежки уже хочется собирать. Предлагая гражданам покупать квартиры по пред договорам, - покупательский спрос будет ниже (уже все грамотные), кроме того есть запрет на привлечение средств по данной форме, вдруг кто напишет жалобу в Госстройнадзор, а там штрафы не малые, за каждую сделку (кривой договор) до 1 млн. руб..
Как они решили:
В 214 законе есть упоминание о ЖСК, есть, вот и давайте будем собирать по договорам ЖСК, вряд ли кто будет разбираться и писать жалобы. Рядовые потребители знают, что пред договор – это плохо, а ЖСК «можно». Да и чиновникам не до этого, пока нет жалоб.
Так и происходит.
Только видите какая правовая разница между ЖСК по закону и ЖСК в его обход.

41

деюре написал(а):

Андрей, цитируя выдержки закона, нужно понимать применимость цитируемой статьи к ситуации.
Давайте вместе разберём цитируемую статью, и к каким правоотношениям она применима, на каких членов ЖСК она распространяется.

ЖСК – это форма строительства, когда организованная группа граждан;
- регистрирует ЖСК,
- оформляет исходно разрешительную документацию на строительство,
- договор аренды земельного участка под строительство,
- заказывает проект,
- получает согласования и разрешения, оформляет договор подряда со строителями,
- собирает паевые взносы из которых рассчитывается с подрядчиками,
- осуществляет строительство,
- завершает строительство,
- получает разрешение на ввод,
- подаёт документы на регистрацию в Росреестр,
- выдаёт справки о выплате пая, в соответствии с чем члены регистрируют свои права.
Далее ЖСК и является управляющей компанией по построенному объекту, ТСЖ им уже не нужно, и управляющие компании то же.

- какое отношение имеют ваши ЖСК к объекту?

- кем являются ваши ЖСК в данном строительстве?

Ответить можно так:
- ваши ЖСК не что иное, как посредническая компания, созданная таким же посредником (ПИКом), для сбора денег с граждан не по 214, а в его обход, под личиной ЖСК.
В этом как видите мало, кто пытается разобраться.
Оформлять ДДУ, на начало строительства слишком сложно и много условий, а денежки уже хочется собирать. Предлагая гражданам покупать квартиры по пред договорам, - покупательский спрос будет ниже (уже все грамотные), кроме того есть запрет на привлечение средств по данной форме, вдруг кто напишет жалобу в Госстройнадзор, а там штрафы не малые, за каждую сделку (кривой договор) до 1 млн. руб..
Как они решили:
В 214 законе есть упоминание о ЖСК, есть, вот и давайте будем собирать по договорам ЖСК, вряд ли кто будет разбираться и писать жалобы. Рядовые потребители знают, что пред договор – это плохо, а ЖСК «можно». Да и чиновникам не до этого, пока нет жалоб.
Так и происходит.
Только видите какая правовая разница между ЖСК по закону и ЖСК в его обход.

Подпись автора

    С Уважением.
    http://soinvestor.net

Спасибо что так подробно разложили все по полочкам!
Отсюда вытекает несколько вопросов, в связи со спецификой применения схемы продажи в виде ЖСК

1. Какие варианты получения собственности?
2. Наши права и возможности при навязывании услуг жкх?

42

Очень хорошо, когда дается четкое ясное описание текущей ситуации- я двумя руками за.
Что мы имеем.
Формально наш ЖСК существует, хотя по сути, абсолютно согласен, он являлся прикрытием для ПИК с целью обхода 214-ФЗ
Но ЖСК есть-это факт, пока нет какого-либо нормативного правового акта о его ликивдации.
И мы - собственники квартир.

С практической точки получение св-ва о собственности, очевидно, затягивается в силу, мягко говоря, "кривой" схемы ЖСК. Это очевидно.
Но оспаривать в суде "серость" схемы ЖСК, думаю, никто не заинтересован.
Еще год назад мы понимали, что оформление собственности будет непростым. И чтобы не быть пассивными и бесправными, мы обратились к Сергею Анатольевичу (деюре)
для решения этого вопроса, заключили договр, заплатили деньги. С этого времени наши интересы, как мы полагаем, отстаиваются профессиональным юристом.
Результата пока, к сожалению, нет. Сергей Анатольевич, это ваша зона ответственности. Хотя и понимаю, что это нужно нам, и нельзя все отдавать на откуп стороннему человеку, но...
Очень надеюсь, что не получится так, как в уже ставшей поговорке "хотели как лучше...".

Есть другой вопрос - управление общей собственностью. Именно в этой связи было сказано о том факте, что мы собственники жилья.
И этот юридический факт позволяет нам предпринимать дейтсвия, описанные в ч.5, ст. 46 Жилищного кодекса РФ и приведенные WhitePowder.
И в данном случае мы не бесправные граждане. Другое дело, что не хватает нам организованности для решения насущных вопросв
и юридического оформления принятых общим собранием этих решений. И это наш вопрос. Который, к сожалению , только обсуждается...

43

Андрей_74 написал(а):

Есть другой вопрос - управление общей собственностью. Именно в этой связи было сказано о том факте, что мы собственники жилья.
И этот юридический факт позволяет нам предпринимать дейтсвия, описанные в ч.5, ст. 46 Жилищного кодекса РФ и приведенные WhitePowder.
И в данном случае мы не бесправные граждане. Другое дело, что не хватает нам организованности для решения насущных вопросв
и юридического оформления принятых общим собранием этих решений. И это наш вопрос. Который, к сожалению , только обсуждается...

я понимаю что один в поле не воин, и поэтому прошу всех сделать хотя бы первый шаг - написать заявление в ПИК!

44

Андрей,
вы посмотрите свой договор с ЖСК, мне кажется там есть положением (на память не помню), что после выдачи/получения справки о выплате пая вы автоматом исключаетесь из членов ЖСК. 

Что в отношении управления общим имуществом, так это пока рано, но можно уже обсуждать. Собрание собственников жилья можно провести как только будет зарегистрировано более 50 % собственности при условии их общего участия и 100% голосования.
Или когда будет набрано более 50 % голосов собственников (зарегистрированных) от общего числа квартир.
Пока я думаю, что нужно руководствоваться законодательными документами и требовать от УК Пик-комфорт, выставлять счета в соответствии с тарифами и Правилами.

п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, согласно которому содержание общего имущества включает в себя:
1) осмотр общего имущества;
2) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и оборудования, входящего в состав общего имущества;
3) поддержание помещений входящих в состав общего имущества в состоянии, обеспечивающем установленные требования по температуре и влажности;
4) уборка и санитарно-гигиеническая очистка помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
5) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов;
6) меры пожарной безопасности;
7) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
8) текущий и капитальный ремонт;
9) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, проверка приборов учета и т.д.). 
Размер оплаты за услуги по содержанию жилого дома определяется ежегодными Постановлениями Правительства г. Москвы.
По состоянию на 2012 год согласно Приложению № 7 к Постановлению Правительства Москвы от 29.11.2011 № 571-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2012 год» - цена за содержание и ремонт жилого помещения составляла 24, 53 рублей за 1 кв. м.
По состоянию на 2013 год согласно Приложению № 7 к Постановлению Правительства Москвы от 27.11.2012 № 671-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2013 год»- цена за содержание и ремонт жилого помещения составляет 24, 53 рублей за 1 кв. м.При этом плата за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирных домах, как ранее мною уже было сказано, предусматривает оплату услуг по управлению многоквартирным домом, выполнению работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также оплату коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды.

Что касается статьи расходов «пропускной режим (консьержи) или обслуживание средств охраны» - то указанный вид услуг не относится к числу обязательных, а является дополнительной услугой, которая может быть заказана жителем (как потребителем) в добровольном порядке. Оказание данной услуги должно регулироваться отдельным соглашением и предварительно согласовываться с непосредственным потребителем, то есть жильцом. Поскольку Пик комфорт предварительно не согласовывал с жителями вопрос, в части необходимости и стоимости данной услуги, то любой житель (потребитель) может отказаться от её оплаты, что соответствует положениям ч. 2, 3 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителя», а также п. 156 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354.

Пока жители не начнут отстаивать свои права в суде (только свои, а не всего дома), УК будет продолжать пользоваться отсутствием законодательных актов, которые препятствовали бы им чинить поборы. В ЖК пока нет собственников (их очень мало), и о проведении собраний и выборе УК говорить слишком рано. УК Пик комфорт осуществляет управление в соответствии с каким то соглашением заключенным с кем то, это нужно ещё выяснять, кто их назначил. Их попытки закрепиться на объекте естественны и понятны.
Если обратиться в суд, то суд вынесет решение, обязывающее УК выставлять счета строго в соответствии с тарифами:
содержание – по тарифам ПМ (сейчас 24 р.м.кв. с копейками)
отопление – по тарифам ПМ
водоснабжение горячей водой - по тарифам ПМ
водоснабжение холодной водой - по тарифам ПМ
водоотведение -  по тарифам ПМ

без дополнительных услуг.

После судебного решения, даже если вам и не будут присылать квитанции, так как они должны выглядеть, можно будет самостоятельно рассчитать за каждый месяц и оплачивать, на их счёт. Должниками вы уже не будете.
Лишнего не переплатите.
Взыскать они с вас уже ни за что не смогут.

Приложение к Постановлению о тарифах на 2013 год, можно скачать, пройдя по ссылке  << Скачать удаленно (ТАРИФЫ на 2013) >>

45

Правовая база:
http://www.dgkh.ru/?rkon12

http://www.dgkh.ru/?rkon11

46

За март опять охрану и уборку территории начислили, несмотря на то, что было мое обрашение 19.03.2013г. "не начислять услуги, которые не указаны в договоре, срок действия доп соглашения на доп услуги (уборка территории, охрана, вывоз мусора, помещение для консьержа) истек в 2012г.
Платить не буду.

47

Бурундук написал еще в январе заявление с требованием перерасчета телевизионной антенны, которой не пользуюсь и которой даже в договоре нет. Напомнил в марте - ответа нет. Буду в прокуратуру писать

48

Написала жалобу на ПИК Комфорт в Роспотребнадзор.

49

Анна И написал(а):

Написала жалобу на ПИК Комфорт в Роспотребнадзор.

Через сайт? Или письмо?

50

WhitePowder написал(а):

Через сайт? Или письмо?

Через сайт.

51

На письма об исключении в 2013г. начисления платежей за эти услуги не отвечают.

52

Бурундук написал(а):

На письма об исключении в 2013г. начисления платежей за эти услуги не отвечают.

ПИК-к?

53

rp По поводу исключения антенны из платежки - написал в пик, а также жалобу через РосЖКХ.

Из ПИК-К пришел ответ, что "законных оснований для исключения платежа не имеется. поезжайте туда-то, оставьте заявку на комиссию, и только она сможет отменить". Я такого хамства не ожидал.

НО - из платежки антенну исключили, и пересчитали с 1 сентября 2012. Видимо, после того, как они ответили, к ним-таки пришли какие-то контролирующие органы, вызванные через Рос ЖКХ (спасибо навальному).

И всем совет - бестолку с ними разговаривать, дозваниваться - пока в прокуратуру не напишешь, с места не сдвинутся, будут писать незаконные отписки, трепать нервы.

Что у нас там на очереди - исключение охраны и домофона?

Отредактировано rp (2013-05-28 18:09:58)

54

+1
Охрана, домофон + доп.уборка территории.
В жилищ.-коммун услуги (не доп.услуги) уже входит уборка

55

Андрей_74 О, еще и уборка/

На самом деле по договору, что мы подписали, эти услуги влючены. Т.е. мы как будто их сами заказали, о чем написано в договоре.  Другое дело, что УК с нами не согласовала цену на 2013 и последующие годы (сейчас только 2012 подписан). На этом основании можно потребовать исколючить их с первого января.

Отредактировано rp (2013-05-28 18:09:22)

56

Бурундук написал(а):

Сообщений: 22
Последний визит:
2013-05-20 16:47:09
На письма об исключении в 2013г. начисления платежей за эти услуги не отвечают.

Я им написал с уведомлением о вручении, что отсутствие ответа в установленный законом срок воспринимаю как нарушение закона и попытку незаконого обогащения, по поводу чегоо оставляю за собой право обратиться в соотвествующие органы государственной власти. После этого ответили как миленькие.

57

rp написал(а):

Андрей_74 О, еще и уборка/

На самом деле по договору, что мы подписали, эти услуги влючены. Т.е. мы как будто их сами заказали, о чем написано в договоре.  Другое дело, что УК с нами не согласовала цену на 2013 и последующие годы (сейчас только 2012 подписан). На этом основании можно потребовать исколючить их с первого января.

Отредактировано rp (Сегодня 18:09:22)

Правильно ли я понимаю, что дальнейшие действия УК могут быть следующими: УК приглашает собственников для подписания нового договора или пролонгации старого по доп. услугам. Получив подписи 50%+1 собственников, всех отказавшихся подписывать УК шлет лесом, и продолжает включать нам в квитанции охрану и прочие доп. услуги. В случае, если новый доп будет от даты подписания - можно подать заявление на перерасчет за период отсутствия подписанного допа, в случае же, если УК попытается получить с собственников подпись в допе задним числом - на перерасчет можно не рассчитывать. Так?

58

AlexeyY ничего в этом не понимаю, не специалист. Но выглядит разумно.

59

rp написал(а):

Андрей_74 О, еще и уборка/
На самом деле по договору, что мы подписали, эти услуги влючены. Т.е. мы как будто их сами заказали, о чем написано в договоре.  Другое дело, что УК с нами не согласовала цену на 2013 и последующие годы (сейчас только 2012 подписан). На этом основании можно потребовать исколючить их с первого января.
Отредактировано rp (Вчера 18:09:22)

Вывоз КГМ, уборка мест общего пользования и прилегающей территории – все эти услуги относятся к статье содержание объекта на, что есть ещё и утверждённый тариф и Правила.
Правила утверждённые Правительством
То, что написано в договоре, уборка и т.д, так оно и должно быть написано и должно убираться. Все отношения регулируются в соответствии с законодательством.
Постановление
главное всё внимательно прочитать

60

У кого есть желание продолжить борьбу?
Предлагаю объединиться для коллективного иска! Дешевле и эффективнее! ))


Вы здесь » ЖК "Аннинский" » Управляющая компания » Попытка заключить новый договор и перерасчет за навязанные услуги